阿公塔东巴1972年出生，1992年师从杨扎实东巴，学习东巴经书和各种祭祀活动。后在油米村担任村长12年、代课老师5年。2014年开始在东巴研究院翻译阮可东巴经书。2016至2018年，为丽江市古城区抄写东巴经书103册，并于2018年存入中国国家博物馆。2021年，加泽完小开设了东巴文课堂，由阿公塔东巴讲授。2023年开始为摩梭人博物馆整理抄写达巴口传经文。

时间：2024年11月21日上午

地点：云南省丽江市宁蒗彝族自治县油米村阿公塔东巴家

丁乙：这个符号代表什么？

阿公塔东巴：这个是“寨”的意思。如果这样写的话就是“村”。“寨”比“村”大一点。有一些字是象形的，有一些是会意，也有用发音来记录的。

丁乙：这个象形文字大概流传了多久？一千年？

阿公塔东巴：几千年都有，可能比甲骨文早吧。东巴文本民族的人如果不学，是不会读的，也不会写，只是能讲。东巴文是一代一代传下来的，字不多的。

丁乙：东巴文大概有多少字？

阿公塔东巴：1800多个。有些字音读不准，没有师傅带的话，你根本就不能理解那些意思了。有些字是象形，这个嘴里面含着一根骨头的，是“啃”的意思，这个是在“喝”，这拿着刀剑是“带兵打仗”的意思。这句话是在说，这个“神”自己单独一个人是不行的，他带着千千万万的士兵下来摧毁鬼寨，这个是代表数字。“督”“革”就是千千万万、像天上的星星的意思，“革”说的就是天上的星星。

阿公塔东巴：昨天有老人去世的超度，但是我本命年不能去参加超度仪式。本命年到了北方不能参加超度仪式，到了南方不能去看办喜事，到西方不能看修房子……八个方位都有忌讳。

我1972年出生，在这个村长大，1988年从永宁中学毕业，80年代读完初中的人很少。我在本村做了12年村长，当了5年代课老师。现在每周要去学校教象形文字，一周两节课，教了6年了。

丁乙：我在摩梭人博物馆看到你的照片了。

阿公塔东巴：摩梭人的达巴没有文字，以前的文字消失了，后面就靠口口相传。我们东巴是有经文的。但是他们达巴每说一句话，我全部可以用东巴文写出来。用东巴文可以写他们口述的内容。我被他们请去以后，在泸沽那儿做了三个多月。去年写了八十册，还有可能二三十册还没写完。两位博物馆馆长在社会上筹资以后，我写的。纸都是很好的东巴纸。东巴纸有点贵的。（他们）就找了一个达巴来说，我来写。那个时候他说，如果说现在不写的话，达巴文化再过两代人可能就消失了。我们这儿有东巴，还有一种叫“侠武”的，东巴可能就是文家，专门读经书，还有一个武家，在超度仪式上专门跳舞。达巴还是有口传的舞经的，已经被我写成了经文，不然老人去世后就越来越难传承。东巴文化是世界的记忆遗产，一定要传承下去。清华大学帮我们出了书，他们说东巴文是汉字的母本。

丁乙：不同地区的纳西语有差别吗？

阿公塔东巴：有的。我们说的话，丽江纳西族一句都听不懂，我们能听懂他们的话，而且可以流利地讲他们的话。包括永宁摩梭也是一样的。这一点可以证明我们还在说以前的话，他们说的纳西语已经改变了。

丁乙：那书面都能看懂吗？

阿公塔东巴：他们看不懂我们的经书，纳西族和我们（阮可人）的经书也有区别。我们最简单的书他们一本都读不了。

丁乙：刚才说到祭水神，你们怎么称呼？

阿公塔东巴：也称作龙王，也称作自然神。东巴经里面，我们说是“署神”，他是在水源地那里敬奉的。那里不杀生。保护生态（的概念）还没有的时候，以前的人就意识到这一点了。我们的经书里面说，以前科技非常发达过，但是人类过于破坏大自然以后，被大自然惩罚了，洪水滔天了。

丁乙：现在油米村做丧葬仪式，你们还用《神路图》吗？

阿公塔东巴：还用的。

丁乙：祭祀亡灵的仪式要做多久？

阿公塔东巴：如果说寿年长的那些就要做5天5夜了。

丁乙：年纪越大做的时间越久是吗？

阿公塔东巴：是的，经书是有分别的。如果说一个东巴去世的话，要做七天七夜的（仪式）。超度东巴的书，还有这么厚的一札，可能就是30多册了，东巴去世的话，要念要诵读的经书有100多册。我们一般人（超度）的话，可能（用到）70-80册。